俺们这小城市没见过蓝天！不知道这只队伍算是蓝天吗?老蓝天们进来评评理！

山河 · 发表于 2015-2-23 08:20

王大治发表于 2015-2-23 01:46
估计你也看到了贴吧的帖子！

就事论事当面锣对面鼓咋地都行用诋毁别人发黄图和用小号骂人说脏 ...

其实这些问题完全可以在你们白城吧解决，也不是大不了的事情。宽容很重要，包括你认为的他们。

山河 · 发表于 2015-2-23 08:29

王大治发表于 2015-2-23 01:59
但是您觉得帖子的标题与实际情况相比是不是有夸大成果之嫌疑？而这个夸大才是引来异议的导火索，如果 ...

记得一次蓝天救援，我那时还是围观者，觉得应该帮忙，还不好意思伸手的时候，一位喝多了的围观者对一位刚上岸不久的女队员说，你们不是救援的吗？你怎么还不下河去捞？甚至要伸手去拽，当时被大家（围观的人）给骂了，要不就去帮忙，别人帮忙还给添乱！
还是多做帮忙的人，尽管他们做的还不完美，你不能希望小孩刚生下来就会跑吧。

山河 · 发表于 2015-2-23 08:38

也许他们有些沾沾自喜，这个可以理解，帮助别人有时候会觉得自己很崇高，久了，就会找准位置，做事越来越低调的。
他们现在捞的是车，如果再捞几回人的话，变化会更大，争议会更少。几百人围观几个人捞人，旁边是家属欲哭无泪的伤痛，在农村还好，帮忙的人会多一些。人捞上来，听过两岸撕心裂肺的哭声后，原来很多觉得不如意的地方，全都不会在乎了，让活着的人有希望，让死去的人有尊严，用心中的那份善去做事，相信大家都会理解的。

山河 · 发表于 2015-2-23 08:41

就这些天翻看蓝天发展的一些事情有很多感想，觉得应该和你唠一唠，是非对错都是我个人的理解，如有不妥之处，见谅。

山河 · 发表于 2015-2-23 09:38

如果你的发帖内容，白城筹备队的朋友也可以看到的话，至少可以找出现在还存在的问题，还有那么多好的建议，一定会越做越好。

王大治 · 发表于 2015-2-27 14:17

本帖最后由王大治于 2015-2-27 14:52 编辑

山河发表于 2015-2-23 09:38
如果你的发帖内容，白城筹备队的朋友也可以看到的话，至少可以找出现在还存在的问题，还有那么多好的建议， ...

感谢您的不断的回复！蓝天在公益救援中的无私奉献，个人也非常认同您的观点。
至于诬陷我的事，我回复的语言已经很犀利了。自然也不需要谁再去解释，他们再解释只能越解释越不清，所以没什么必要了。
我很欣赏我曾见过的蓝天，所以对这种队伍和我讲过的差异可能太大，所以就用词犀利了一点。
如果说我有错，就是我的措辞有些讽刺意味。但是不可否认我说的几乎大部分也都是事实吧？
我还是想说一些我个人的观点。
您对我说的是不能要求一个小孩生下来就会跑。我赞同您的观点。
但我想说的就是您也不能要求一个刚生婴儿去救成年人。您同意吗？
那话说回来，蓝天的老底子是一帮户外的老驴和强驴们自发组建的吧？那么蓝天队员是不是在户外运动领域需要比被救援的驴友应该掌握更坚实的户外运动知识和基础呢？毕竟大部分蓝天都没有直升机，有些户外救援是需要人一步一步走的，有些被困山崖的人，消防的云梯车也是开不进去，这些情况就需要蓝天们用脚一步一步走，用手一米一米的爬，我对这些无私奉献的蓝天们深表敬佩。您认为是不是专业户外基础是蓝天户外救援的基础保证？静力绳咱没钱可以买国产的，但不是CE认证的白给咱也不用对吧？好速干内衣买不起，弄个腈纶内衣，咱也不能穿棉内衣户外对不？CAMP的头盔咱买不起，台湾产的也就100元，但也是CE认证的，攀岩能不能用？
我想说的就是如果户外的知识都掌握不足的人去户外救援，，让户外知识和运用不好的人去救人，那就等于让婴儿就成人了，就不是专不专业的问题了吧？就好比你让厨子给给病人做手术一样。那就不是专业问题，而是跨行业问题了吧？但是他们恰恰都自称是老驴。
但话说回来，我更不能也没权利要求某蓝天救援的队员全部是户外老手，全部是户外强驴，这也同样不现实。
说话挖苦他们没别的意思，就是他们的队员和组织有时候话说的有点儿大。
比如此次救援贴的标题还有就是他们的活动贴装备贴，写的我这个菜驴看了都想笑。而且这种自大是不是有点无知呢？
比如 “说走过轻装老爷岭就算是老驴了。没走过老爷岭的就不算吉林真正的驴。” 您是户外，您怎么看。咱我们身边的驴友都认为四姑娘和小五台才是户外入门的路线。这话在俺们这小城市没人去反驳他，在外面估计挺的人也不对反驳，这能笑做无知了。
比如他们说CAMP是中国的，我想说重庆四方公司确实生产CAMP睡袋，他们知道吗？我估计不知道。但是CAMP是意大利的，我身边的户外小朋友们都知道。可偏偏就是他们不知道？
比如蓝天微信公众号上，有很多户外基础知识，得承认公众号的基础知识让我们受益匪浅。
我清清楚楚记得他们的微信公众平台的户外基础知识上强调桥降基础装备需要静力绳主锁安全带下降器头盔。。。。
可恰恰他们速降不带头盔？是不是连玩都不专业，要是我在要求救援专业是不是就好比我让刚出生的小孩跑呢？也许我要求过分了点吧？？
既然是户外救援的专业队伍，至于水上救人道路救援需要的什么绞盘冲锋舟什么的我也没资格人家必须买。
但是敢问他们自己的老本行，玩户外专业一点不过分吧？笔记户外自己玩的不专业就可能自己出危险，难道您新人一帮毫无户外专业性可言的好心人去进深山老林去救人吗？也许这种救援对于毫无户外专业可言的认识，在路边围观祈祷更好，因为很可能把自己搭进去还未必会救出人，就好比现在教育已经不建议小学生见义勇为了，估计就是这个道理吧？
还有玩户外的最忌自大，敢说我认识的强驴老驴应该比他们多，人外有人，在小城市的小圈子里吹嘘一下尚可，但是在大城市你什么也都不是。
帖子了有人说我如何如何自大，如果说我速降自己带头盔、我知道CAMP是意大利的，我敢零下-30宿营，我知道走狼塔C 鳌太才是强驴。那就算我自大吧。但只能说他们见识太少，只能说我是户外小学生，但是我见过一些走狼C 鳌太的博格达5峰慕士塔格峰的朋友跟他们比我更啥也不是，所以我知道要是瞎吹牛，这些朋友知道了，估计都会笑死我，而且都不会愿意与我为伍。我不过是没是看看户外文章，偶尔出去走走的半新驴，所以说我是圈里人，户外高手那就你们看错了。我要是高手，根本不在意这些事！看看呵呵就好
所以我想建议的就是，做驴专业点，户外有风险所以不是什么钱都能省的，不去投资救援装备也要投资个人的户外装备，不然会吃亏的。
做救援事实求是，救援是好事，但夸大成果就不好了，可以说是扩大公益宣传，但是话说回来就是不诚信了。
既然给广大驴友普及户外知识，就不要在自己平日里不准守户外规则了。
那么看看下图，您看装备照片中有几件专业攀岩绳降装备？估计就是一个下降器2个主锁是户外装备。您见过玩攀岩不用坐式安全带，用高空生产作业的腰带的吗？安全吗？您看这绳子是安全绳还是静力绳？可能这种情况，告诉他们带头盔就好比让婴儿跑了吧？微信号里说要CE认证，那么他们实际操作中有多少装备是CE认证的？说户外可能扯远了，但是户外救援这个不是装备问题了，是安全意识问题了？连我个菜驴都明白的事儿，这帮蓝天大神们怎么还不明白了？是我自大还是我博学？还是有些人基础的户外安全意识都那么单薄呢？
要求救援专业那是我说早了，说大了！其实只要有心就好，没必要要求怎么这么样的，因为人家毕竟是志愿者，做好事就应该鼓励和支持。
但是户外这么玩肯定是玩火的节奏，不知道山河大哥您怎么看待这个？同为驴友对此我很担心。